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Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

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Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » juil. 31, 09 2:10 pm

Souhaitant répondre à ces questions, je me suis permis de les transporter dans un autre topic que celui où elles ont été initiées...
Aymar a écrit :salut à toi mon cher Ogo! voilà une sortie qui impose le respect! en tout cas nous avons trop de defi à relever pour que nous nous attardions à ces details de faits divers! cela dit pour revenir au question que tu as posé : l'énergie solaire selon ce que j'ai appris n'est pas rentable, les puissances fournies sont faibles et le matériel encore chers. toutefois je pense que le cout sera revu à la baisse, ce serait une piste à explorer: le soleil cette immense réserve inépuisable d'énergie! concernant nos hydrocarbures, je ne crois pas que la cote d'ivoire soit un géant en la matière (50 000 barils/ jour selon la présidence de la république), pour ce qui est du gaz naturel, là encore c'est pas gagné car déjà les consommateurs de gaz domestiques se plaigne déjà des pénuries! des mesures seraient même ne train d'être prises pour interdire les véhicules qui fonctionnent au gaz!

D'abord, il n'est nullement prouvé que l'énergie solaire est la plus chère : par rapport à quoi ? A l'absence (totale) d'énergie dans nos villages ? A la pollution perpétuelle des centrale nucléaires ? Au prix du kilomètre de ligne de haute tension qui coûte jusqu'à 40 000€ ?
En fait, pour blaguer les gens, on compare généralement le prix du kilowateur d'électricité produite à la centrale (nucléaire, hydraulique, fuol, etc.) avec celui d'un kilowateur d'électricité solaire. Or, il faut encore comptabiliser le coût d'installation de la centrale et surtout le coût d'acheminement de l'électricité jusqu'au consommateur final. Ainsi, pour électrifier un village situé à 100km de la centrale, il faudrait financer l'installation de 100km de lignes à haute tension ; soit 4 millions d'€uros d'investissements structurels dont on ne tient (jamais) compte dans le prix unitaire de l'électricité. Pourtant, ces coûts d'infrastructures sont les plus élevés dans le modèle économique de la centrale unique qui alimente des régions entières...

Comparativement, je connais un producteur/fournisseur de matériel solaire en Afrique ( http://www.ecosunsolutions.com/pages/012/Accueil.fr.php) qui peut alimenter une maison au fin fond de la CIV pour 1500€ à 5000€ de coût total ; avec un matériel d'une durée de vie avoisinant 30 ans : il n'y a donc pas photo entre le solaire et l'électricité de la CIE, dont le réseau ne couvrira pas les besoins de tout le pays avant 50 ou 100 ans (au rythme escargot où vont les investissements infrastructurels)...

Si ton Président  Conseil Général veut mettre tous les lampadaires de votre département au solaire, en quelques mois cela peut être fait à un coût imbattable par la CIE...

Donc l'énergie solaire est rentable : mais ça arrange certains propagandistes occidentaux, pauvres en énergies solaire, de faire croire le contraire, d'autant qu'ils maîtrisent l'économie mondiale des sources énergétiques classiques (pétrole, nucléaire, etc.)...

Plus de 80% des besoins d'électricité domestique africains peuvent être couverts par l'énergie solaire : éclairage, chauffage, cuisson, climatisation, vapeur, etc. Seules certaines applications industrielles de très haute puissance sont encore inaccessible aux technologies solaires.

je pense que s'il y avait des voies meilleures que le PPTE pour la reduction de notre dette, le très dynamique de l'économie et des finances allaient les explorer!

La langue est la "boîte noire" d'une civilisation.
(Alain Anselin, Samba, éd. UNIRAG, 1992, p.11)
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » juil. 31, 09 2:30 pm

Aymar a écrit :en ce qui concerne le franc CFA, certes le combat contre cette
monnaie est important, mais je pense qu'il y a plus urgent! si l'on
essaie de transposer la pyramide des besoins de Maaslow, tu verras que
la cote d'ivoire est encore au stade du besoin de survie (49% de taux
de pauvreté pratiquement 1 ivoirien sur 2)! or ventre affamé n'a point
d'oreilles! permettons d'abords aux ivoiriens de sortir de cette
mauvaise passe et ensuite (une fois qu'on sera au besoin de sécurité ou
d'apparentement), nous pourrons engager ce combat qui pour moi est
nécessaire mais pas urgent! ne mettons pas la charrue avant les boeufs!
la cote d'ivoire a acquis cette place de leader dans l'UEMOA avec cette
monnaie, je pense que le problème à court terme n'est pas une affaire
de monnaie mais plutot de bonne gouvernance! et puis il ne faut pas
oublier que le Nigeria est un géant relativement à l'Afrique de
l'ouest! d'ailleurs le capital la banque centrale du Nigeria est
supérieur à celle de toutes les banques commerciales réunies de cote
d'ivoire! juste pour dire de faire attention sinon nous pourrons faire
écraser par ce géant et perdre notre place de locomotive de la zone
FRANC! ou bien? c'est un peu égoïste mais il faut défendre les intérêts
de son pays!


Pour rappel, "l'argent est le nerf de la guerre" : la guerre contre la misère ne peut pas être gagnée sans argent!!!
 Tout champion ADO l'a si bien compris qu'il axe sa campagne sur les effets d'annonces (souvent extravagantes) de milliards de francs CFA qu'il sortirait d'un chapeau...
Au lieu de faire djinamory, on suggère d'aller prendre le kpôh là où il se trouve réellement :
- dans nos réserves de change confisquées par le Trésor Public Français pour une valeur approximative de 2900 milliards de francs CFA...
- dans la gestion AUTONOME de notre pouvoir de battre-monnaie, selon nos propres besoins monétaires déterminés par une Politique Economique spouveraine, qui ne soit pas dictée par les IFI (FMI + BM)....


" Bonne gouvernance" : voici un leitmotiv que les Blancs nous ont soufflé...après celui du "Développement" qu'on a poursuivi (PVD : pays en voie de Dév) jusqu'à la Politique d'Ajustement Structurel qui a fait de nous finalement des PPTE : Pays pauvres très endettés...
Soyons sérieux, Aymar : à quoi te sert la "bonne gouvernance" si tu es détroussé de ta pleine et entière souveraineté??? A rien, sinon à appliquer servilement ce que te dicteront ceux qui t'ont soufflé ce nouveau leitmotiv, jusqu'à ce qu'il soit démodé et remplacé par un autre : pendant ce temps, l'Afrique malgré ses immenses richesses, s'enfonce dans la pauvreté au profit de ses fossoyeurs qui ne manquent JAMAIS d'argent pour exploiter nos ressources naturelles dans leurs propres intérêts. Seul un pays SOUVERAIN politiquement et économiquement doit se préoccuper de BIEN GERER sa souveraineté, ie sa puissance publique au bénéfice de tous ses citoyens. Or, la monnaie est un attribut de la souveraineté politique : il est donc aussi urgent d'être libre monétairement que de pouvoir librement élaborer sa propre constitution et de se doter des moyens (militaire, judiciaire, policier, etc.) de la faire respecter...

Par exemple, on parle de 400 MILLIARDS DE DOLLARS pour le projet DESERTEC :
toi qui raconte que le solaire n'est pas rentable, tu devrais te renseigner sur DESERTEC, car un consortium allemand envisage de parsemer le Sahara de centrales solaires, en vue de produire de l'électricité solaire qui serait exportée vers l'Europe. Pendant qu'ils te font croire à toi que le solaire n'est pas une bonne solution, ils sont prêts à investir 400 MILLIARDS DE DOLLARS chez toi en Afrique pour produire une électricité dont tu ne verras pas la couleur...

Réveillez-vous, les gens!!!

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Message par Aymar » juil. 31, 09 4:03 pm

salut à toi OGO, sans vouloir te tirer les oreilles tu aurais pu me rendre la courtoisie en me rendant mes salutations! ou bien?

en ce qui concerne, le topic, je vois bien que tu as suivi les conseils du moine! c'est très bien! mais malheureusement je dois me deconnecté pour affaire urgente! mais je te promets très bientot une reaction à la hauteur de tes posts.


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Beauté Nubienne » juil. 31, 09 6:04 pm

 Merci Ogotemmeli et Aymar.. Ca c'est un topic très intéressant et très enrichissant.. Envoyez...

L'argent n'a pas d'odeur mais ça se sent quand on n'en a pas !


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Neter » juil. 31, 09 6:31 pm

<object width="425" height="344"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/9ZQhgbWnivg&hl ... ram><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/9ZQhgbWnivg&hl=en&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="425" height="344"></embed></object>

Desertec est un projet pharaonique de 400 milliards d'euros destiné à répondre à 15% des besoins énergétiques européens. Plusieurs milliers de kilomètres carrés de panneaux solaires pourraient sortir du sable en plein désert d'Afrique du Nord, voire du Proche-Orient, pour fonctionner d'ici 10 ans. Du rêve à la réalité, le processus est encore long. Lundi 13 juillet, douze entreprises, en majorité allemandes, ont signé un protocole d'accord prévoyant la création d'un bureau d'études au plus tard fin octobre. Celui-ci devra aboutir d'ici trois ans à "l'élaboration de plans d'investissement réalisables" pour la création de ce réseau de centrales solaires.


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » juil. 31, 09 7:21 pm

sinon aymar, Ogo ne te salut pas parce que tu as les mains pleines de sang... hahahaha!!!
&nbsp;
sinon, Ogo, de 1500euros a 5000euros.. pour une seule maison?
qui a ces moyens au fin fond de la RCI profonde?
ou bien tu sousentends que l' Etat deja surendette s' endette encore pour acheter combien-d' unite-de-ce-panneau-solaire pour quelle surperficie du pays? et pendant la saison des pluies on fait comment?
&nbsp;
il ne faut pas oublier que tout ca doit etre rentable vite pour commencer a rembourser les fournisseurs...
&nbsp;
&nbsp;


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » juil. 31, 09 8:48 pm

sinon aymar, Ogo ne te salut pas parce que tu as les mains pleines de sang... hahahaha!!!
Non, je n'ai pas salué Aymar par simple oubli. Mais après tout, on est ici pour échanger en toute amabilité (si possible), sans pour autant que les formules de politesse&nbsp; (et autres salamalekhs) ne prennent le pas sur l'essentiel : le respect mutuel et la pertinence des interventions...&nbsp;
sinon, Ogo, de 1500euros a 5000euros.. pour une seule maison?qui a ces moyens au fin fond de la RCI profonde?ou bien tu sousentends que l' Etat deja surendette s' endette encore pour acheter combien-d' unite-de-ce-panneau-solaire pour quelle surperficie du pays?
Parent, après la Guerre du Nazisme (1939-1945) quel paysan français avait les moyens de s'acheter des tracteurs pour augmenter la productivité agricole de ce pays de manière exponentielle en un seul demi-siècle??? AUCUN !!!&nbsp;Dans ce cas, c'est la FONCTION PRIMORDIALE d'un système bancaire national que d'injecter du crédit (à la consommation ET à l'investissement) pour encourager l'accroissement de la &nbsp;richesse nationale. Ce système bancaire ne peut se comporter ainsi que s'il n'est pas extraverti. &nbsp;Or, en l'occurrence, les filiales des banques étrangères qui constituent l'essentiel de notre système bancaire n'ont carrément rien à foutre d'encourager la production nationale par le crédit à l'investissement : elles sont là pour accompagner leurs multinationales dans le transfert des profits colossaux que réalisent celles-ci en CIV/Afrique, notamment &nbsp;vers des paradis fiscaux (Suisse, Luxembourg, Monaco, Caïman, Londres, etc.) ; et pour prêter quasi exclusivement aux Européens et Libanais qui accaprent nos économies nationales...&nbsp;Bref, je voulais dire que le système bancaire ivoirien s'il fonctionnait normalement devrait pouvoir prêter 1million à 4 millions de francs CFA à&nbsp;certaines catégories dynamiques des populations rurales, afin que celles-ci s'équipent en installations solaires domestiques, voire agro-industrielles. Imagines seulement 100 000 bénéficiaires de ce type de crédit, cela ferait 100 à 400 milliards d'engagements bancaires dans l'économie du solaire : combien de milliers d'emplois d'installateurs de matériel solaire seraient-ils ainsi crées, combien de dizaines de milliers de familles vivraient-elles des revenus de ces emplois ? &nbsp;Quelle serait l'impact de la disponibilité de l'énergie solaire sur la productivité du monde paysan, qui est le premier contributeur au PIB de la Côte d'Ivoire?????? etc. Les paysans produisent l'essentiel de la richesse nationale, mais c'est les citadins qui en consomment les principaux fruits (électrification, adduction d'eau, éducation, santé, etc.)...&nbsp;* Comparativement : 400 milliards de francs CFA, c'est 655.597 fois moins que ce que les Blancs comptent mettre dans DESERTEC : eux ils trouvent toujours la monnaie pour financer des projets pharaoniques, tandis que nous on quémande des miettes pour construire 10 puits par an...&nbsp;* Techniquement : pour faire 400 milliards de crédit, il suffit à un système bancaire de disposer du cinquioème en réserves obligatoires ; soit 400/5 = 80 milliards. Une broutille au regard du seul scandale financier dans la désuète filière cacao...Ou encore, plus de deux fois moins que ce que coûteront les élections présidentielles au budget national...&nbsp;Or, les travaux de Younouss sur le microcrédit ont démontré que le taux de remboursement des catégories socio-professionnelles les plus pauvres - notamment des paysans - est parmi les plus élevés. En d'autres termes, si le système bancaire national finance l'économie du solaire dans le monde rural, il est à peu près sûr de récupérer toute sa mise avec de confortables intérêts et services bancaires. L'Etat n'aurait qu'à apporter une caution régalienne au mécanisme, ainsi qu'une incitation fiscale et douanière au démarrage de cette économie.
et pendant la saison des pluies on fait comment? il ne faut pas oublier que tout ca doit etre rentable vite pour commencer a rembourser les fournisseurs...
Parent, pardon : pendant la saison des pluies en Afrique Sud-Saharienne le soleil continue de briller!&nbsp;Faut pas confondre le rayonnement solaire avec les variations de température ambiante. En CIV, c'est quasiment 365 jours d'insolation annuelle que nous avons. De plus, on peut coupler le solaire avec la biomasse&nbsp;: l'énergie solaire qui permettrait de transformer des déchets domestiques et autres résidus végétaux en composte pour alimenter des installations thermiques...&nbsp;Dernier argument : les économie d'échelle. Plus on consommera de technologie solaire, plus les prix de son marché baisseront tendanciellement. Cette loi économique est rès largement observée sur de nombreux marchés. Ainsi, à terme (3 à 5 ans), les coûts d'inbstallation de matériel solaire seront beaucoup plus faibles que ce qu'ils ont aujourd'hui. En tout cas, je connais quelqu'un qui est prêt à installer une usine de fabrication de matériel solaire en Afrique ; pourvu qu'un pays veuille bien l'accueillir. De surcoît, il s'agit d'un ingénieur africain...
Dernière modification par Ogotemmeli le juil. 31, 09 9:11 pm, modifié 3 fois.
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » juil. 31, 09 9:20 pm

tu parles de banques mais il faut aussi se rappeler que la richesse nationale n' etait pas equitablement repartie jusqu' a tres recemment... je sousentends que beaucoup etait tribalise, nepotise, corrupuse et j' en passe pour ne pas abuser de la patience du lecteur...
&nbsp;
c' est cette confiscation de la chose nationale par un clan qui nous a amene ou nous sommes aujourd' hui...
tu penses que pour les survivants du genocide economique dicte par la franSSe dans notre pays, sur 40 de pdci... il sera facile de ne pas d' abord servir sa region avant de ne penser a la nation? nos rebelles se plaignent d' avoir ete marginalise... mais sont en realite de vrais exclusionistes...
&nbsp;
comment la banque fait pour preter?
la franSSe d' apres guerre n' est pas la RCI de n' importe qu' elle periode dans l' histoire de la RCI... la franSSe a beneficie de plan marshall...
ou en est la franSSe aujourd' hui?
endette...
endettee aupres de qui?
en priorite aupres des plans marshallistes... pour dire que malgtre son syphonage de l' Afrique et sa propre productivite industrielle la franSSe n' etait pas apable en 60 ans de rembourser sa dette....
&nbsp;
alors lorsque nous pensons solaire en Afrique et plus precisement en RCI, nous nous devons de savoir exactement de quoi nous parlons...
je pense que nous ne sommes pas pret pour le solaire... nous avons des priorites plus prioritaires comme donner du travail a la population... et c' est ici que ces emprunts en capitaux bancaires seront plus effectifs, je pense, et moins risques pour ses banques elles memes...
&nbsp;
un panneau solaire familliale ou pour tout un pate de maisons est trop couteux et un vrai hazard lorsque l' on remarque que nos dirigeants eux meme semblent etre depasses par la gestion de nos nations...
les glissement de terrain, les foudres, les saisons de pluies.... tout ca aura des incidences sur le bon fonctionnement de ces nouvelles installations... nous avons vu beaucoup de tentatives de modernisation en RCI pour savoir de quoi nous parlons... le peuple se lasse vite...


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Message par JedDidiah » juil. 31, 09 9:23 pm

pour ton ingenieur africain, je comprends son reve... malheureusement, l' Afrique est molo molo...


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Neter » juil. 31, 09 10:00 pm

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Energies renouvelables dans les pays d'Afrique noire: les limites des cadres reglementaires

par Christophe GBOSSOU
Portail Afrique, 29/07/09

Il souffle, fort, le vent des énergies renouvelables sur le monde. Depuis le dernier choc pétrolier de l'été 2006, c'est toute la planète terre qui pense aux énergies alternatives face à des énergies fossiles limitées et polluantes.

Des efforts conséquents sont en train d'être fournis par les décideurs de tous les continents. Le continent africain n'est pas en marge du mouvement mondial. Ainsi, depuis l'Afrique Australe jusqu'à l'Afrique blanche, en passant pas l'Afrique subsaharienne, des institutions se mettent en place, spécialisées dans les énergies renouvelables.

Si les ambitions sont à saluer, on peut regretter les limites, dans beaucoup de cas, des cadres réglementaires. L'exemple ivoirien illustre bien la confusion qui existe en la matière dans certains pays d'Afrique noire.

En effet, en Côte d'Ivoire, l'Etat a le monopole de la distribution et du transport de l'énergie. En 1990, l'Etat a concédé ses attributions à la CIE (Compagnie Ivoirienne d'Electricité). Cependant, le volet production n'est donc pas évoqué de sorte que des particuliers qui le désirent peuvent produire de l'énergie par exemple à partir de panneaux solaires photovoltaïques. Concernant le solaire thermique utilisé dans les habitats collectifs et l'agriculture, aucune reglementation n'existe actuellement.

A l'instar de la Côte d'Ivoire, la plupart des pays d'Afrique noire ont des lois encore incomplètes concernant la production, le transport et la distribution de l'énergie.

Les institutions africaines telles que l'Union Africaine ou régionales devraient se pencher sur cette question fondamentale.

Source: http://www.mediaterre.org/afrique/actu, ... 73933.html


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » juil. 31, 09 10:21 pm

avez-vous regarde la photo ci-dessus postee par Neter?
vous avez vu combien encombrant ces panneaux sont? et ce n' est que pour la fourniture en electricite d' une zone tres restreinte... imaginez si tout le pays devait etre solaire...
il n' y aurait meme plus de place pour les populations elles memes...
&nbsp;
et affaire de saison de pluie... vous avez vu ces baobabs que la foudre tronconne comme si c' etait buchette d' allumette?
alors observons la fragilite de ces petits panneaux qui coutent tout de meme une fortune...
&nbsp;
s' ils sont intalles dans la toiture des habitations... peut-etre on aura trouve une solution a l' encombrement...
mais le cout au niveau national compare aux autres priorites?


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Beauté Nubienne » août 01, 09 6:07 am

Reponse à Guy Fulgence:
&nbsp;
je pense que nous ne sommes pas pret pour le solaire... nous avons des priorites plus prioritaires comme donner du travail a la population...
&nbsp;
Guy Fulgence dans l'état de délabrement actuelle de notre continent on n'a pas besoin d'être prêt&nbsp;on doit agir tout simplement&nbsp;et tout est prioritaire en Afrique, surtout l'énergie solaire... et ce n'est pas normale qu'à l'aube du 3ème millénaire, une grande majorité d'africains vivent dans l'obscurité au sens propre comme au sens figuré...
&nbsp;
Que nos scientifiques, financiers et politiciens se mettent à l'oeuvre puisque ce sera une oeuvre laborieuse... Les blancs qui n'ont pas de soleil sont plus chauds que nous qui avons soleil cadeau...
&nbsp;
Et ce n'est pas un hasard si nos ancêtres les Egyptiens-Khamites antique ont&nbsp;représenté Dieu par&nbsp;le soleil ...
L'argent n'a pas d'odeur mais ça se sent quand on n'en a pas !


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » août 01, 09 10:14 am


Guy-Fulgence, pardon parent, mais tes interventions sur ce sujet du solaire me donnent l'impression que tu n'y avais jamais vraiment réfléchi auparavant ; si bien que tu parles de ouï dire, plutôt que de te fonder sur des données précises, documentées : pendant ce temps, l'Université Catholique de Lomé est en train de se mettre entièrement au solaire, jusqu'aux salles informatiques...
&nbsp;
comment la banque fait pour preter?

Il faut savoir une chose que l'on apprend en première année d'économie : ce sont les crédits qui font les dépôts !
En d'autres termes, c'est en prêtant de l'argent que la banque fait de l'argent ; elle n'a donc pas besoin de disposer d'abord de l'argent pour le prêter. comme je l'ai rappelé, avec 80 milliards de réserves obligatoires le système bancaire national peut distribuer jusqu'à 400 milliards de crédit. Nos banques ne le font pas, non parce qu'elles n'ont pas l'argent pour le faire, mais parce qu'elles se fichent complètement de financer la production nationale. Il en résulte que le système bancaire CFA est le plus illiquide qui soit, où l'argent dort dans les coffres des banques au lieu d'être prêté aux opérateurs économiques nationaux...

la franSSe d' apres guerre n' est pas la RCI de n' importe qu' elle periode dans l' histoire de la RCI...

Tu ne crois pas si bien dire : la France a connu à peine 4 ans de guerre du nazisme, tandis que la Côte d'Ivoire a subi près d'un siècle de colonialisme : Travaux Forcés, incendies de récoltes et des villages, pillage des ressources naturelles, impôt de capitation ; toutes choses que le monde rural a si douloureusement expérimentées pendant tant de décennies...
la franSSe a beneficie de plan marshall...
ou en est la franSSe aujourd' hui?
endette...

Je ne parle pas de Plan Marshall, qui est une solution obsolète : depuis les années 1977 nous sommes passé d'un système monétaire international d'étalon or en change fixe à un système monétaire "pur" à changes flottants. En 1945, il fallait avoir une certaine quantité d'or pour pouvoir émettre son équivalent de valeur&nbsp; monétaire. Commes les etatsusiens avaient la plus grosse réserve or, ce sont eux qui ont pu émettre de la monnaie pour irriguer l'Europe exsangue. aujourd'hui ce mécanisme est dépassé...

Il suffit à la CIV de maîtriser son système bancaire national par des lois et une politique monétaire ambitieuse pour orienter une grosse de crédits vers l'économie du solaire : à la simple condition que le caractère absolument stratégique et URGENT de ce choix soit perçu par nos décideurs. Mais comme toi le citoyen tu n'y vois que dalle, il y a de fortes chances que si nous tous réagissons comme toi, les autorités ne se bougent JAMAIS sur ce type d'initiative. Pendant ce temps les Blancs s'apprêtent à y mettre 400 milliards d'€uros...

je pense que nous ne sommes pas pret pour le solaire...

Guy-Fulgence, vraiment ce type de discours fataliste est proprement rétrograde : "nous ne sommes pas prêts pour le solaire", comme nous n'étions pas prêts pour la démocratie ; c'est pourquoi les leaders politiques africains élus étaient coupdétatés par ceux qui ont décrété qu'on n'était pas prêt...
Que faut-il pour être prêt pour le solaire ? Comment des gens du village qui ont portable et internet ne seraient-ils pas prêts pour le solaire qui leur permettraient de charger leur portable, d'alimenter leur ordinateur, d'éclairer le bureau de leurs enfants afin que ceux-ci puissent faire leurs devoirs dans de meilleures conditions de succès??? Es-tu sûr d'avoir jamais réfléchi à l'impact macroéconomique des technologies&nbsp; solaires en Afrique ????
nous avons des priorites plus prioritaires comme donner du travail a la population... et c' est ici que ces emprunts en capitaux bancaires seront plus effectifs, je pense, et moins risques pour ses banques elles memes...

Un peu de cohérence, parent ! On te suggère un nouveau secteur économique représentant un gigantesque gisement de Valeur Ajoutée, donc d'emplois, salaires et autres consommations intermédiaires, et toi tu réponds que ta priorité c'est la création d'emplois : de tous emplois sauf les dizaines de milliers que permettrait de créer le solaire????

Exemple : Une chambre frigorifique à énergie solaire, qui permettrait à la coopérative de ton village de conserver plus longtemps ses récoltes de denrées vivrières, réduirait considérablement les risques périssabilité de ces denrées et donc accroîtrait la rentabilité économique de la coopérative. Mieux, les aubergines, gombo, tomates, piment, etc pourraient être conditionnés dans des emballages et surgelés "bord champs" pour être distribués à travers une chaîne de froid (chambre négative-&gt;camionnette frigorifique-&gt;chambre négative-&gt;magasins spécialisés pourvus de congélateurs : toute cette chaîne de froid peut fonctionner uniquement au solaire à moindres coûts)...Bien entendu, une telle chaîne suppose la création de multiuples emplois à chaque maillon. Pour cela, la technologie est déjà disponible, il suffit donc que le système bancaire prête l'argent à la coopérative pour acquérir ses équipements, un prêt qui serait remboursé en sept ans maximum, car l'économie des produits vivriers est très dynamique dans nos pays, elle pourrait même être exportatrice nette dans la sous-région...

Bref, on te parle d'une véritable révolution énergétique indispensable au développement de l'Afrique !!!

un panneau solaire familliale ou pour tout un pate de maisons est trop couteux et un vrai hazard lorsque l' on remarque que nos dirigeants eux meme semblent etre depasses par la gestion de nos nations...

Tu confonds tout : le panneau solaire n'est pas géré par nos dirigeants mais par son acquéreur, donc l'incompétence supposée de nos dirigeants n'a rien à voir avec l'efficacité de la technologie solaire. De plus, ces panneaux nécessitent très peu d'entretien : c'est comme des miroirs exposés au soleil, il suffit de temps en temps de les nettoyer pour retirer la poussière. Quant aux batteries, il faut les remplacer quand elles s'épuisent...

les glissement de terrain, les foudres, les saisons de pluies.... tout ca aura des incidences sur le bon fonctionnement de ces nouvelles installations... nous avons vu beaucoup de tentatives de modernisation en RCI pour savoir de quoi nous parlons... le peuple se lasse

d'un point de vue cliamtologique, l'Afrique est certainement le continent le plus stable : peu de cyclone, tsunami, tremblement de terre, raz de marrée, etc. Mais dans ces cas de catastrophe naturelle, les pylônes des lignes à haute tension représentent un danger d'incendie généralisé beaucoup plus grave que le panneau solaire de ta maison qui occupe à peine 2m2 de surface sur la toiture...
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Neter » août 01, 09 1:01 pm

<font color=brown>Reponse à <b>Guy Fulgence</b>:</font>

Image
Lampadaires solaires 
s' ils sont intalles dans la toiture des habitations... peut-etre on aura trouve une solution a l' encombrement...
En dehors des centrales solaires, les installations de panneaux solaires peuvent se faire sur les toits des logements, des ecoles, des cliniques, ou n'importe quel autre bâtiment peut importe sa location. L'énergie solaire a l'aide de lampadaires solaires peut apporter des solutions intéressantes en ce qui concerne l'éclairage urbain, l'éclairage de parcs ou jardins, parking, abribus, ou autres lieux isolés, ou le coût d'une ligne électrique serait prohibitif.


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Message par JedDidiah » août 01, 09 1:12 pm

I'll be back... Have to go out before the afternoon is over...


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Message par Aymar » août 01, 09 8:14 pm

salut à tous!
je vois que les interventions sont beaucoup enrichissants! felicitations à toi Ogo pour ce combat, merci également à toi neter pour tes photos qui parlent d'elles memes!
je voudrais poser une question un peu simple à mon frere OGO!
que deviendront donc la CIE et ses agents (3173)?


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Message par JedDidiah » août 01, 09 9:16 pm

hahahaha!!!
neter, tu sais a quoi ca m' a fait penser lorsque tu as poste cette image&nbsp;ci-dessus a mon intention?
ca m' a fait penser a comment les livres d' histoire disent que les blancs nous ont reduit en exclavage: a de la pacotille... je n' achete pas...
&nbsp;
Lol!!!
parce que vu comme ca sur l' image c' est beau... mais tu mets ca dans le contexte de nos pays africains et tu comprends pourquoi je suis refractaire:
&nbsp;
tu sais, simple tole, la simple tole des toitures de la majorite des maisons en Afrique sub saharienne... ces simple tole sont volees dans certains pays.. tu sais ca?
au Rwanda, par exemple, pendant le genocide... les hutus volaient les toles des habitations des tutsis qu' ils venaient de tuer... qui pour les revendre, qui pour s' en servir en RDC dans les camps de refugies...
&nbsp;
simple tole....
tole qui ne coute rien du tout...
&nbsp;
maintenant, on revient sur le sujet... chaque unite de panneau solaire est plus chere qu' une tole...
donc on ne peut pas mettre ce type de poteaux d' eclairage a energie solaire dans le pays profond.... meme a Abidjan c' est risque....
&nbsp;
non, c' est vrai, c' est beau mais il faut voir la realite en face...
a chaque manifestation les biens publiques sont detruits... ces poteaux seront une trop belle cible pour les vandales...
&nbsp;
tu viens et tu deboulonnes ca pour aller revendre...
c' est l' Afrique... et le solaire ne fera pas plus de miracle, c' est encore une autre illusion venue de l' occident...
combien d' emplois a cree la solarisation de l' universite catholique du Togo?
nothing.. ne prenons pas des petits cas experimentaux pour penser que ca marchera en grandeur nature...
&nbsp;
&nbsp;
sinon, Ogo, je vais porter une reponse a ton texte a mon adresse... je vais l' editer d' abord...
&nbsp;


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Message par JedDidiah » août 01, 09 9:32 pm

Reponse à Nubienne:
&nbsp;sinon Nubienne, c' est vrai que tout est prioritaire en Afrique mais en meme temps, tout n' est pas prioritaire... n' est-ce pas?

ce n' est pas parce que tu as tres sommeil que tu vas commencer a construire ta maison par le toit, n' est-ce pas?

de meme, pour l' Afrique, et pour toute chose d' ailleurs, il y' a des priorites plus prioritaires que d' autres...

si ton&nbsp;bebe est sale et pleure parce qu' il est affame (ce sont des choses qui arrivent tres souvent avec les bebes): pourras-tu le nettoyer et le nourir en meme temps? non, tu devras choisir une priorite...

celui qui ne veut pas que l' Afrique se developpe independanment de lui doit etre mis hors d' etat de nuire avant toute entreprise serieuse en Afrique... la CEI est encore une affaire franSSaise, les memes qui nous ont fait la guerre pour une reconduction des contrats... comment voulez vous qu' ils acceptent le solaire... voila pourquoi l' ami ingenieur africain d' Ogo rencontrera de l' opposition au sein de ses propres freres... a cause des interets etrangers...



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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » août 01, 09 9:49 pm

combien d' emplois a cree la solarisation de l' universite catholique du Togo?
nothing.. ne prenons pas des petits cas experimentaux pour penser que ca marchera en grandeur nature...

Ta question n'est pas pertinente sur ce cas : les décideurs togolais se sont demandés combien d'économie feraient-ils sur leur facture d'énergie en installant du solaire. Et en effet, avec ce choix, ils vont économiser des dizaines de millions de francs CFA par année ; soit autant de moyens financiers qu'ils pourront investir dans d'autres matériel et fournitures...

Quant au reste, Guy-Fulgence, ton argumentation est vraiment trop légère : quand ce ne sont pas les cyclones, ce sont les vandales. Les immenses avenues sans véhicule de Yamoussoukro ont été éclairées pendant des décennies par Houphouët dans ce qui n'était qu'un minuscule village, sans que ces centaines de lampadaires ne fussent vandalisés : pourquoi avec le solaire les vandales se réveilleraient-ils brusquement???? Vraiment trouve d'autres arguments....

Aymar a écrit :je voudrais poser une question un peu simple à mon frere OGO!
que deviendront donc la CIE et ses agents (3173)?

La CEI n'aurait JAMAIS dû être privatisée : l'eau et l'énergie sont par excellence des biens et services de monopole public, qui n'auraient jamais dû etre abandonnés à des rapaces. D'ailleurs, les factures d'eau et électricité ont flambé depuis la privatisation, tandis qu'aucun des investissements infrastructurels annoncés n'a été réalisés : le réseau est délabré, les mesures de délestage vont se multiplier si rien n'est fait...

Toutefois, pour répondre précisément à ta question : j'ai indiqué que certaines industries grosses consommatrices d'électricité ne pourraient pas être approvisionner par les technologie solaire (en l'état actuel de ces technologies). Par&nbsp; conséquent, notre production d'électricité thermique ou hydraulique serait davantage destinée à la création de ce type d'industries lourdes (métallurgie, chimie, etc.) dites industrialisantes ; tandis que la consommation énergétique domestique et collective (éclairage urbain, lumière des bureaux et autres locaux administratifs, etc.) serait principalement pourvue en solaire...

Donc il ne s'agit pas de détruire des emplois à la CEI pour en créer ailleurs, mais de compléter les rares emplois de la CEI avec des centaines de milliers d'emplois dans une nouvelle économie dite du solaire. a ce propos, je suggèrerais qu'une HELIOPOLIS (ville du soleil) soit construite dans le nord
du pays qui accueillerait des instituts de formation aux métiers du solaire, des centres de recherche en technologie solaire, une pépinière d'entreprises spécialisées dans l'innovation solaire, des cabinets d'étude et d'ingienierie solaire, etc.
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » août 01, 09 10:54 pm

ca, c' est pour Ogo:
&nbsp;

Ogo, c' est vrai que je n' ai jamais reflechi a la venue du solaire en Afrique, ou en tout cas pas a un niveau national...

mais puisque le sujet est tombe et que j' ai un peu observe les habitudes des africains... je suis venu donner ma part de contribution... car si cette autre entreprise s' averait un echec, c' est le peuple qui en patira le plus... or mieux vaut prevenir que guerir...

car comme je l' ai dis auparavant, l' Afrique a des priorites plus prioritaires que le solaire a un niveau national...

&#12288;

tu parles de premiere annee d' economie... mais constate avec moi que ce qui est ecrit dans les livres et la realite sont 2 choses differentes... regarde la crise actuelle: qu' est-elle?

economique...

pourquoi, alors que les livres sont supposes avoir tout predit?

parce que ce qui se passe dans les livres et la realite sont 2 mondes differents...

et de la facon que les occidentaux ont "bail out" les banques en faillite.. tu penses que les pays africains ont la meme liberte de manoeuvre pour redresser leurs economies?

l' occident se fout de notre gueule... tous ces livres sont bons pour la cheminee en hiver... un peu de chaleur ne nous fera pas de mal...

&#12288;

et ces justement ce systeme de pret pour faire de l' argent qui nous a conduit dans la crise actuelle.. pourquoi?

parce les banques n' ont pas verifie la realite du remboursement de ceux qui ont souscrit a un pret... tout ce qu' elles voyaient c' etait le jeton, le jeton... rien d' autre... comme s' ils avaient perdu la tete....

&#12288;

tu dis que nos banques s' en fichent de preter... mais as-tu oui dire de toutes ces affaires de corruption en Afrique? ce sont ces memes politiciens la a qui tu veux que les banques pretent?

meme si ce ne sont les politiciens... regardons du cote de ces pretendus jeunes loups... par exemeple ceux qui ont suggere a Gbagbo d' acheter l' usine de Fulton... ou est passe le jeton?

ce ne sont plus des politiciens la mais des nationaux privees qui ont djinamori l' argent de la RCI... et tu veux que les banques pretent?

ces cas sont legion... donc on doit comprendre la frilosite des banques... meme une secretaire de president n' est pas digne de confiance... a qui on va preter dans tout cet ocean de corruption...

parfois il suffit d' un cheveu dans la soupe pour la gatter...ce n' est pas un je-m' en-foutisme mais un pragmatisme

&#12288;


lorsque je parle de plan marshall, j' y fais reference pour contrer ton idee que la franSSe s' est construite apres la 2eme guerre mondiale et qu' aujourd' hui tout y est bien...

non, la franSSe s' est contruire sur un credit et les creanciers ne sont toujours pas payes... et les interets montent toutes les annees... cette dette decoule du plan marshall... donc que tout les prets ne sont pas necessairement surs a 100% quant a leur remboursement, plus interet... donc il est facile d' inciter les banques a preter mais et si c' etait reellement ton argent... serais-tu aussi chaud? tu y reflechirais a 2 fois avant... j' en suis certain... on dit nous les agnis ont est radins mais hey!!! that's real economy, man!!

voila pourquoi je suis pour la priorite des priorites... car on moins on investit sur quelque chose dont on a reellement besoin et non sur une ferrari juste pour epater les gos et les voisins... car ces jetons quis sont dans les banques sont tout ce que nous avons... si nous les faisons fondre comme ca fait rien... on sera 2 fois plus foutu qu' on est aujourd' hui...

tu dis que le plan marshall est obsolete mais si tu es un bon observateur de l' economie, tu auras constate que toutes les theories economiques ont une validite limite, limite a un espace temps, histoire, pays?

apres la 2eme guerre les usa,ont bien entube le reste du monde: elle a prete a tout le monde sur des reserves qu' elle meme n' avait pas... c' est a ce moment que l' etalon d' or a ete detache de ce qui est reellement dans les reserves des pays... car les reserves etaient inexistante dans les coffres aux usa...

qui allait ouvrir sa bouche pour protester alors qu' il venait de perdre la guerre par sa propre faute... (Gbagbo nous a mis exactement dans la meme situation en permettant aux franSSais de se promener en RCI sous un deguisement de licorne)... donc ils ont accepte l' aide americaine pour reconstruire leur pays...

&#12288;

tu penses qu' il faut que la RCI maitrise son systeme bancaire... moi je crois que la RCI doit plutot lutter contre la corruption... car les banques sont la, elles ne bougent pas... mais les hommes sont malhonnetes...

et puisque les hommes sont malhonnetes.. qui va leur preter de l' argent pour ce projet solaire?

et s' ils ne trouvent pas preteurs, c' est bien parce qu' ils ne sont pas prets...

donc que nous ne sommes pas prets... car si l' Afrique souffre, donc, si nous souffrons, c' est bien a cause de ces voleurs....

n' est-ce pas?

donc, encore une fois, nous ne sommes pas prets...

ce n' est pas de ma faute si la realite est telle... je ne fais que la depeindre...

je sais que tu penses solutions, tu es passionne... mais la realite est la...

es-tu abattu?

comme nous n' etions pas pret pour la democratie... que nous a apporte la democratie?sommes nous plus libres?mangeons nous mieux? avons nous plus de solaire?

avons reellement la democratie pour laquelle tant sont morts en Afrique?

de meme que le solaire, la democratie n' est pas la priorite de l' Afrique... c' est une autre pacotille venue de l' occident pour laquelle les africains s' entre-dechirent...



dire donner du travail aux populations et rejeter l' idee d' une industrie du solaire n' est pas antinomique... car le nombre d' emploi du solaire n' occupera pas toutes nos populations... n' est-ce pas?

donc ne faisons pas comme si nous avions trouve dans le solaire la solution miracle a tous nos problemes...

la salubrite des villes... sans grandes entreprises polluantes dans le pays, nous avons deja un probleme de salubrite publique... et tu penses qu' il faut le solaire pour apprendre a nettoyer le pays? ca c' est du travail... la reussite se passe d' abord dans la tete... on ne peut etre sale mentalement et physiquement et gerer des industries du solaire...

la piraterie qui va de paire avec la corruption... la lutte contre cette corruption... c' est le travail de gens formes a traquer et ces corrupteurs et ces corrompus...

notre sante et alimentation... qui nous approvisionne en viande vraie... la peche reelle... la conservation de notre surproduction... tout ca ce sont des machines de base a creer avant de parler de solaire... et ces creations sont du travail et pour les scientifiques et pour les ouvriers..

nos chaussees defoncees qu' on met longtemps avant de reparer... tout ca c' est du travail...

&#12288;

commenceons par les petites choses avant de rever de solaire... ca suivra de lui meme... car c' est ainsi que l' homme evolu, de A a Z et non de L a E...

quand nous saurons gerer l' argent dans les petites choses... on pourra oser les grandes choses.... meme l' electricite n' est pas continue en RCI et nous voulons sauter du coq a l' ane....

allons y doucement parce qu' on est presse...

&#12288;

bon, puisque j' ai beaucoup ecris et que je sais que tu as la science infuse ce que je vais maintenant te conseiller c' est:

commence ton entreprise sur un village experimentale de facon a limiter les degats au cas ou degats attendrait au tournant ou bien?

comme ca tu ne seras pas trop endette aupres des banques si tu echoues...

tu dis que Lome vient de commencer son universite solaire, hein... observons... car le tout n' est pas de commencer.... mais de durer....






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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Neter » août 01, 09 11:10 pm

<font color=brown>Reponse à <b>OGOTEMMELI</b>:</font>
 
Tu a l'air de tres bien connaitre ce domaine, je pense que tu devrait creer une entreprise spécialisée dans la vente et l'installation de panneaux solaires photovoltaïques. Le solaire a beaucoup d'avenir en afrique mais nous devont faire une campagne de sensibilisation et d'information pour demontrer l'utilite de cette energie gratuite est illimitee.


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Ogotemmeli » août 02, 09 5:26 am

Guy-Fulgence, j'en resterai là avec toi, car tu as bien expliqué ton point de vue, et j'ai essayé de faire de même : visiblement nous nous accordons sur nos désaccords. Quand l'Afrique sera prête pour le solaire, j'espère que tu siffleras très fort le début de&nbsp; la ruée sur cette technologie...

Quant à Neter : you got it!
Le logiciel libre et le solaire sont les deux secteurs d'activité dans lesquels je fonde les plus grands espoirs. Je travaille effectivement à un business modèle pour la Côte d'Ivoire en rapport avec ces deux technologies.
Ny Allah son nan, a bé gnan...
On gagne, ou on gagne !

La croissance du marché de la téléphonie mobile en Afrique est peanuts par rapport au potentiel industriel et commercial de l'économie solaire. Pour rappel, à part le Nigéria, aucun pays de la CEDEAO ne fabrique (n'assemble les composants) des téléphones portables : à force de consommer ce que produisent les autres, on a fini de se convaincre que "nous ne sommes pas prêts"...Mais ce discours me glisse dessus comme sauce gombo : pour être allé à l'école avec les Blancs, je sais par expérience personnelle, que nous sommes aussi capables que n'importe qui. Pourvu que nos capacités ne soient pas bridées par des fossoyeurs qui se repaissent de notre appauvrissement...

&nbsp;
Dernière modification par Ogotemmeli le août 02, 09 5:28 am, modifié 1 fois.
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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Beauté Nubienne » août 02, 09 8:16 am

Reponse à OGOTEMMELI:
&nbsp;
Neter a raison, en avant Ogo pour l'énergie solaire... On gagne ou on gagne... Et puis on s'en gnagne, on s'en daba, on s'en gbaka &nbsp;de l'afropessimisme...
L'argent n'a pas d'odeur mais ça se sent quand on n'en a pas !


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par Neter » août 02, 09 9:49 am

Image
Réchaud Solaire

Sur la photo au dessus, voici un rechaud solaire qui peut etre fabrique par vous meme avec des materiaux tres simples et facilement disponibles. Les jeunes Ivoiriens devrait etre capable de se lancer dans la fabrication de rechaud solaire et ainsi avoir le monopole de ce marche en Cote d'Ivoire. Placez simplement le réchaud solaire à un endroit exposé au soleil et ce dernier cuit, rôtit, rissole et grille pour vous!. En fonction de l'intensité du rayonnement solaire, 1 litre d'eau bout en l'espace de 10-13 minutes!. Les avantages c'est que l'energie solaire utilisee pour la cuisson est gratuite, et cela evite de couper du bois pour cuir evitant ainsi la fumee et cela preserve les reserves de bois dans les forets car ça me parait compliqué d'avoir du bois à bruler chaque jour. Cela diminue la consomation en gaz de cuisson permetant aux familles d'economiser de l'argent. En plus la fabrication de rechaud solaire 100% fabrique en Cote d'Ivoire peut etre une enorme source d'emplois.


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Re:Monnaie, solaire, désendettement de la CIV...

Message par JedDidiah » août 02, 09 10:11 am

bon, puisque nous sommes tous d' accord sur notre desaccord, comme je vous le propose, treve de blabla... faites votre economie solaire sur un village experimental ou bien?
&nbsp;
c' est toujours d' une petite echelle que l' on part pour generaliser... ceux qui avaient les telephones mobiles en RCi avant la, c' etaient d' abord nous les beinguistes avant qu' ils ne soient vulgarises... n' est-ce pas? experience...
&nbsp;
donc, experimentez plutot que de trop parler...
parce qu' affaire d' afropessimisme, vous ne savez vraiment pas ce qu' on appelle la prudence...
l' experience a petite echelle coutera moins chere que de parler de 80 milliards venant&nbsp;de nos banques... on connait les petits petits brouteurs qui se pensent plus malins que les autres...&nbsp; ou bien?
&nbsp;
&nbsp;
rien n' est&nbsp;meilleur que le premier essai par soi meme avant que nous ne vous encouragions... comme un enfant qui s' essaie tout seul a vouloir marcher avant que ses parents ne lui tendent les mains pour l' encourager...
&nbsp;
toute pensee est basique avant de la perfectionner... experience... nous vous regardons... ou bien c' est l' experience seule qui coute deja 80 milliards cfa?
&nbsp;
et puis affaire de Lome qui a fait economie depuis la solarisation... il faut arreter les mensonges tout de meme.. tu ne parles pas a un enfant ici... tu dis que l' universite en cours de construction et en meme temps tu ecris qu' ils font deja des economies... comment est-ce possible de faire des benefices sur une societe en cours de creation?
Dernière modification par JedDidiah le août 02, 09 10:42 am, modifié 1 fois.


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