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Message par Kouassi Foly-vi » août 26, 10 10:56 pm

Massandje a écrit :Charlie....OK, tu preferes l'europe a l'Afrique .
 Où a t'il écrit cela? Encore une fois, déformation volontaire de ses propos pour le dénigrer.
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Massandje
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Message par Massandje » août 27, 10 12:52 am

<font color=brown>Reponse à Son Excellence <b>Kouassi Foly-vi</b>:</font>
 
Tu es qui, toi? Son frere jumeau?
Bon ecoute mr le "c'est-a-mon-tour-de-me-faire-remarquer":
Charlie a plus de 300 posts, ce qui veut dire que ca fait un bout de temps qu'on lit ses interventions, mais je pense que avec un peu d'intelligence en lisant ces quotes, tu comprendras pourquoi jai dit ce que jai dit, et a l'avenir, evite de te jouer les interessants, ou bien? tu t'ennuyais donc tu as decide de jouer les kpakpatos sans frontieres?Tu aimes la france? Tu es fier d'etre francais? D'avoir ete colonise? Cool. Tu veux qu'on en fasse quoi???? Pardon moi je ne suis plus dans les faux palabres, donc depose moi tout pres ici, ok? Tchoouuurrrr


Charlie Bronx a écrit : Je me souviens d'un ex-ami (on s'est brouillé depuis) qui s'est mis à m'en vouloir le jour où je lui ai révélé que j'aime le français et la France. Il a décidé de ne plus m'adresser la parole.
Ou encore
Charlie Bronx a écrit :Vive la Côte d'Ivoire ! Vive la France ! Vive la coopération franco-ivoirienne !
Tchhiiieeeeeeee!!!!!!! Uhm....
Charlie Bronx a écrit : Pour ma part, je préfère avoir été colonisé par les français plutôt que par Samory Touré.
Ah beh ca alors....
Charlie Bronx a écrit :Elle est notre meilleur soutien international, notamment devant les bailleurs de fonds (je suis du métier). Et plein d'autres choses. C'est vous qui avez un problème. Pas nous. Nous nous sommes très bien avec la France et le français.
Charlie Bronx a écrit :Merci quand même, car je comprends pour quoi j'avais voulu mettre les voiles il n'y a pas très longtemps. Je suis bien trop différent des gens d'ici, côté mentalité. [...]
Pitoyable ces nègres!

P.S: Charlie c pas un palabre contre toi hein, on m'a pose une question, jai repondu, c'est tout.
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Papa Danga
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Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

Message par Papa Danga » août 27, 10 2:34 am

Massandje a écrit :Pardon moi je ne suis plus dans les faux palabres, donc depose moi tout pres ici, ok? Tchoouuurrrr
MDR!

Ah! Toi aussi tu veux me tuer?


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Message par Kouassi Foly-vi » août 27, 10 5:37 am

Massandjé, toi qui vit au Canada, si tes enfants te disent qu'ils aiment ce pays , tu les chicotes ? Ce n'est pas parce qu'on aime un pays qu'on le préfère à un autre ou qu'on n'est pas capable de voir les tares qui y persistent.
J'aime la France et portant je suis capable de faire une liste de ce qui y cloche plus épaisse qu'un bottin téléphonique. J'aime la Côte d'Ivoire (Je ne suis pas Ivoirien...) et de ce que j'y ai vu , je pourrais faire "deux bottins".
Aimer ne veut pas dire "être béat".
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Gnata
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Message par Gnata » août 27, 10 7:16 am


Barclay a écrit :Tu dis que l'Europe s'entête à dire qu'elle est le dépositaire des Sciences. Mais qu'est ce que tu veux. Là encore soit Pragmatique cher ami. Cette Europe a fait la synthèse des sciences pour te produire des Avions (et là nous sommes dans le présent), des engins spatiaux..... Et toi tu me dis que par le passé, c'est toi qui lui a montré tout cela. Mais putain, démontre à cette Europe que dans ce présent tu es capable de quelque chose. Et ta seule réponse....c'est que tu as fait des Pyramides....et que toi qui a fait des pyramides....il n'y a aucune raison que tu ne sois pas capable de faire ce qu'il savent faire (c'est en substance ce que tu dis....).....Il serait plus judicieux de lui montrer actuellement dans le présent que tu es capable de quelque chose....C'est ce que les autres peuples essaient chaque jour de faire....ils ne se contentent pas de vivre dans le passé !


Frero, tu feins de décontextualiser ma réponse pour la discréditer, c'est comme tu l'entends !

Je veux juste te rappeler : Tu disais subrepticement (Charlie Bronx et toi) qu'il n'y avait aucun avantage à s'identifier comme Africain parce qu'en la matière nous n'avions pas la science de notre bord, pour toi Occidental égalait science-progrès et bien-être et Africain égalait dernier de classe-pauvrété et misère, ce ne sont pas tes mots exacts mais c'était l'esprit de ton discours.

En réponse je suggérais que la science était elle universelle et qu'il a fallu d'abord que des Africains aient découvert les propriétés des sciences pures et appliquées pour les léguer au monde pour que les Occidentaux puissent aujourd'hui inventer ce que tu tiens pour des miracles scientifiques incréés (qui doit son existence à lui-même) , et que sans ces Africains-là à travers l'Histoire, rien de toutes ces inventions que tu chéries n'auraient été possible !
C'est parce qu'il y a eu un ex-anté que tu t'émerveilles devant l'ex-post de la science.

L'Europe est scientifiquement en avance sur l'Afrique seulement depuis les 400 dernières années, avant cela à l'époque des Charlemagne et cie nous avions bien une avance sur le monde, étant perpétuellement en paix nous avions la latitude de nous consacrer à développer des habilités dans les nombreux domaines des sciences comme en géologie, en agriculture, en biologie (Aben Ali), ect... [voir L'Afrique Noire Précoloniale de Cheikh Anta Diop].
Une corrélation qui ne peut nous échapper c'est la date de notre déclin et celle de l'avènement de l'Europe comme puissance militaire puis longtemps plus tard puissance scientifique !.

Barclay a écrit :Ma bibliothèque est pleine de livres qui disent tout ce que tu viens de dire (Nations Nègres &amp; Civilisation.....). ça ne m'est pas étranger tout cela. La seule chose que ça m'a apporté, c'est une confiance infinie en mes propres capacités (en tant que Noir) mais à aucun moment, ça me ne permet de fermer les yeux sur les tares actuelles du peuple Africain.


Je suis sûr qu'il s'agit d'un lapsus mais certains lapsus sont assez révélateurs, il se peut que tu aies le bouquin mais qu'il ne t'ai rien inspiré (mais alors rien du tout) au point de ne pas être capable d'en retranscrire le titre comme il faut, j'entends par ceci que tous ceux qui ont lu Nations Nègres et CULTURE ( et non Nations Nègres &amp; Civilisation) ont été à jamais conscrits sous un certain militantisme essentiellement panafricaniste, et non seulement ils ne peuvent remplacer le mot Culture par civilisation mais ne peuvent avoir ton discours.

TIPA l'a bien remarqué, tu as changé ton pseudo de Barclays à NégroAfricain sans en changer l'essence, frero, tu ne peux pas avoir compris Nations Nègres et Culture et être un zélateur des "Fou-thèses" de Charlie Bronx...

Ce qui est important que nous arrivions à expliquer à nos enfants, ce n'est pas tant nos prouesses du passé mais plutot :

1 * comment un peuple qui a été savant par le passé, peut se retrouver aussi désarmé dans le présent. C'est un sujet infinimment plus interessant. Je n'ai pas été satisfait des explications de Cheick Anta Diop....
2 * quelles solutions mettre en oeuvre pour renverser la vapeur....

Tu dis avoir une bibliothèque plein de livres sur le sujet, je ne doute pas que tu devrais avoir alors des auteurs qui ont diagnostiqué puis exposé de nombreux remèdes à ce que tu as identifié comme problématiques...
J'aimerais bien savoir laquelle des explications de Cheikh Anta Diop qui ne te satisfait pas ? Soyons plus précis !
On ne vit pas dans le passé.
Il y a malentendu frero, je t'ai toujours entretenu d'Histoire, la science humaine, et jamais du passé le temps, depuis tout ce temps je parlais effectivement de "science" et non du "passé"...
Dernière modification par Gnata le août 27, 10 7:29 am, modifié 2 fois.
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Melusine
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Message par Melusine » août 27, 10 7:19 am

<font color=brown>Reponse à Son Excellence <b>Kouassi Foly-vi</b>:</font>
 
Oui, tu peux aimer la Côte d'Ivoire, comme moi qui y suis depuis fin 2001, mais être très triste de voir comme elle s'est enfoncée, depuis.

C'est triste de voir les gens vivre comme ça, sans aucun espoir pour les jeunes. Il a d'énormes potentialités, pourvu que le climat politique s'y prête, et que les jeunes puissent croire en un meilleur avenir, enfin, à un avenir... mais là, ils ne voient rien.
Dernière modification par Melusine le août 27, 10 10:10 pm, modifié 2 fois.
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Wangrin
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Message par Wangrin » août 27, 10 7:31 am

Reponse à Son Excellence Melusine:
&nbsp;
Mélu, qu'y a t'il ? T'es dégoutée ? Faut désespérer. A t'entendre, c'est comme si il n'y avait pas de salut pour la CIV. Tout le monde est passé par là. A moins que tu me cites une seule nation qui a toujours été riche et n'ayant jamais connu de crises. Haut-les-coeurs ;-)
APRÈS DIEU, LA COTE D'IVOIRE!


Charlie Bronx
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Message par Charlie Bronx » août 27, 10 9:19 am

Reponse à Massandje:
&nbsp;Je n'ai pas de complexe à admettre que j'aime la France, et plus généralement tous les pays et peuples brillants.

De là à dire que je préfère l'Europe à l'Afrique. A vrai dire, je ne vois pas la relation de causalité.

Mais il y a une chose que je n'aime pas du tout en Afrique : les africains bornés.

Il n'y a pas de sourd que celui ("celle" me paraît adapté aussi) qui ne veut entendre, et d'aveugle que celui qui refuse de voir.

L'Afrique est à la traîne pour des raisons que nous nous efforçons de mettre en lumière. Si certains fils (?) ou certaines filles (?) du continent s'obstine à demeurer étanche à ce diagnostic, c'est à se demander si ces citoyens peuvent apporter quelque chose de déterminant à ce continent. En effet, point n'est besoin d'avoir fait l'internat de médecine pour savoir qu'un diagnostic erronné n'est jamais la première étape d'une thérapie adéquate.

Comme je n'ai pas dit "Oh ces super ! les routes sont défoncées ici!" ou bien "Mais zut alors, on devrait danser au son du tam-tam tous les jours avant de commencer le boulot!", ou encore "que c'est génial ! il y a plein de gens corrompus ici",... Comme je n'ai pas écrit ça, donc pour toi, je préfère l'Europe à l'Afrique. Au fait, t'en dis quoi, ma déformation...que dis-je, ma traduction de tes idées est-elle fidèle?



Charlie Bronx
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Message par Charlie Bronx » août 27, 10 9:57 am

Plus sérieusement Massandjé, parlons d'amour et non de préférence.

Toi, aimes tu ou non la France et plus généralement, les pays développés? Si tu ne les aimes pas, les respectes tu au moins? Si ce n'est pas le cas, les admires tu sur, ne serait ce que, quelques aspects?

Si tu réponds non à toutes ces questions, alors mon opinion est que tu ne seras pas d'un grand secours au continent. On pourra se passer de ta contribution. Merci.

Bien sûr, puisque ça signifierait que tu ne sais même pas reconnaître ce qui est bon pour toi. Je crois que même les poussins arrivent à savoir ce qui est bon pour eux...


NegroAfricain
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Message par NegroAfricain » août 27, 10 7:27 pm

Reponse à Son Excellence Gnata:
&nbsp;
Hello Frangin,&nbsp;Ce que je ne peux pas comprendre, c'est qu'un militant Panafricaniste, celui-là même qui doit se sacrifier pour le développement de son continent, choisisse de vivre à l'étranger, en dehors des problèmes quotidiens de cette Afrique, pour donner des "leçons" de Militantisme (la réponse qui consiste en général à dire : il n'est pas besoin d'être sur place pour contribuer ne me convient plus).Je ne peux pas le comprendre, ni aujourd'hui, ni demain, ni après demain parcequ'on ne développe pas l'Afrique en étant à des milliers de KMs, à moins que ce qui t'interesse est d'abord ton bien-être personnel (ce que je comprendrai parfaitement, mais dans ce cas, je pense que tu n'as de leçon de militantisme à donner à quelqu'un qui pense qu'être sur place pour ajouter sa pierre à l'édifice est infiniment plus important que donner des conseils de stratégie de développement à des milliers de KMs).&nbsp;Tu ne remarques quand même pas sur ce site que la quasi-totalité des grands patriotes panafricanistes sont tous en déhors du continent ? ça ne t'inspire vraiment rien ?&nbsp;L'Afrique a plus besoin de praticiens sur le terrain que de théoriciens exilés à l'étranger qui emettent des stratégies de développement.&nbsp;Tout le reste, me semble-t-il, sont des discours (comme c'est le cas en général) théoriques.&nbsp;Ce grand continent ne peut plus se contenter des &nbsp;Yaka-Faucons.....&nbsp;Il faut que ses enfants, et surtout les plus grands patriotes panafricanistes (comme vous) donnez l'exemple en revenant contribuer effectivement au développement économique, industriel, social....de ce continent au lieu de prodiguer des conseils à 12 000 KMs; C'est seulement à ce prix que le continent retrouvera ses prouesses que tu cites tant avec éloquence.&nbsp;Même "ton" savant Théophile Obenga est obligé de fuire l'Afrique pour enseigner. Il est obligé d'aller prendre une chaire d'Egyptologie à l'université de Californie (loin des préoccupations des Africains). J'ai un serieux problème avec cela.&nbsp;ObengaDocteur d’État ès lettres en Sciences Humaines (Sorbonne), il a étudié diverses disciplines&nbsp;: philosophie, linguistique historique comparative, archéologie préhistorique, sciences de l'éducation, égyptologiehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9op ... ed_op#FONT color=#0645ad>[1]. Théophile Obenga a étudié la philosophie à l'université de http://fr.wikipedia.org/wiki/Bordeaux"# ... ed_op#FONT color=#0645ad>Bordeaux. Il a fait des études d'histoire au Collège de France, à http://fr.wikipedia.org/wiki/Paris"> color=#0645ad>Paris, et a appris l'égyptologie à http://fr.wikipedia.org/wiki/Gen%C3%A8v ... ed_op#FONT color=#0645ad>Genève. Il a également suivi une formation en sciences de l'éducation à http://fr.wikipedia.org/wiki/Pittsburgh ... ed_op#FONT color=#0645ad>Pittsburgh. Parmi ses professeurs, il y eut http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89mile ... ed_op#FONT color=#0645ad>Émile Benveniste en linguistique historique, http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Lecla ... ed_op#FONT color=#0645ad>Jean Leclant et Charles Maystre en égyptologie, http://fr.wikipedia.org/wiki/Rodolphe_K ... ed_op#FONT color=#0645ad>Rodolphe Kasser en copte, Lionel Balout en paléontologie humainehttp://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9op ... ed_op#FONT color=#0645ad>[2]. Ancien directeur général du http://fr.wikipedia.org/wiki/Centre_int ... ed_op#FONT color=#0645ad>Centre international des civilisations bantu (CICIBA) à http://fr.wikipedia.org/wiki/Libreville ... ed_op#FONT color=#0645ad>Libreville, il est aujourd'hui professeur à la faculté de civilisations africaines à l'http://fr.wikipedia.org/wiki/Universit% ... ed_op#FONT color=#0645ad>université d'État de San Franciscohttp://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9op ... ed_op#FONT color=#0645ad>[3], qui est un campus de l’université de Californie.&nbsp;Je &nbsp;vais reprendre un passage de mon texte précedent&nbsp; :&nbsp;&nbsp;"Frangin Gnata, le jour où tu iras vivre dans un village reculé pendant plusieurs années alors tu reviendras me parler de ton Egypte d'il y a 5 millions d'années.".&nbsp;Je vais poser la question sous une autre forme : es-tu prêt à aller passer quelques années dans un village reculé de Côte d'Ivoire qui manque de tout ? Si la réponse est non (comme je le soupçonne déjà) alors, je serai tenté de te dire de rentrer au pays aider ce village à reveler son niveau de vie pour le rendre habitable par Gnata. C'est nettement plus interessant que de reciter des écrits historiques sur nos prouesses du passé. (Dans ta réponse, peux-tu ne pas omettre de repondre à cette question.) &nbsp;J'ai cette obsession d'être toujours pragmatique, pratique et concrêt en lieu et place des théories fumantes et fumeuses des yaka-faucons.&nbsp;Et lorsqu'on est pragmatique, on ne manquera pas faire la remarque ci-dessous :
  • Moi que tu traites de je ne sais quoi, je suis au pays, à me battre pour apporter ma pierre à l'edifice. Ma seule passion, c'est de me battre pour créer des emplois chaque fois que je peux, pour nos jeunes frères et soeurs formés.&nbsp;Je vis &nbsp;les délestages, la pénurie d'eau, les difficultés du pays....
  • Toi qui est Patriote et Panafricaniste, tu es exilé dans un pays étranger à des milliers de KMs (comme si on t'avait chassé) sans contact avec le quotidien du développement du pays !
  • Tu devrais au moins avoir l'humilité de ne pas trop la ramener lorsqu'il s'agit de patriotisme à moins que pour toi, le patriotisme ne se limite à des discours creux ! Je relève les tares du pays (le post qui demande aux africains de se moderniser davantage) parceque je les vis au quotidien; aucun ivoirien n'a envie de retourner au temps de la pierre taillée. Toi tu vis dans le modernisme occidental et tu dis que ce n'est pas bon de se moderniser. On marche vraiment sur la tête chez les pseudo-patriotes ! Frangin, tu défends, l'indéfendable. Tu serais un peu plus crédible si tu postais cela de ton village, ce qui ne serait naturellement pas possible (pas d'électricité, pas d'ADSL, pas de Web....). Tu ne peux pas être crédible, CQFD. PS : STP, Ne me ramène pas la sauce habituelle qui consiste à dire que l'on n'est pas obligé d'être sur place pour contribuer au développement du pays. Justement si puisque c'est ce que nous reprochons aux fonctionnaires du FMI etc. qui sont dans leurs tours et qui pondent des stratégies de développement alors qu'il ne connaissent riend es réalités locales. On ne peut pas être Patriote, rêver à l'émancipation du pays, et ne pas se sacrifier en montrant le bon exemple. &nbsp;Le Barc a sacrifié beaucoup de plaisirs à Paris pour revenir à Abidjan, parceque c'est un patriote qui a une obsession : contribuer (de manière efficace) au transfert de technologie et &nbsp;à l'industrialisation de la Côte d'Ivoire (sujet qui lui est cher depuis des décennies), dans les actes, et non dans les discours.Ce Barc, ne peut pas accepter des leçons de Patriotisme d'apprentis théoriciens en Panafricanisme, qui ne mesurent pas la réalité et l'urgence des ivoiriens au quotidien. &nbsp;Ma signature est la même depuis 5 ans : "La renaissance africaine implique : compétence, rigueur, responsabilité &amp; puissance technologique."&nbsp;Et je suis sur place pour joindre l'acte à la parôle dans la mesure de mes possibilités.&nbsp;Pour moi, Le vrai Patriote est celui, qui, sans complaisance est capable de mettre le doigt sur les vrais tares de son pays (parceque justement, son objectif est d'améliorer le quotidien des siens) et de leur apporter des solutions concrètes. Apporter de vrais solutions exige d'abord de faire un diagnostique&nbsp; sans complaisance. Et l'on ne peut pas faire de diagnostique sans complaisance en n'étant pas sur place. L'on ne peut pas trouver de vrais solutions en se voilant la face sur les réalités.&nbsp;Le vrai Patriote n'est pas celui qui est à des milliers de KMs, qui ne sait rien de ce qui se passe, qui se voile la face sur les problèmes (parceque justement il ne les vit pas) et se met à réciter des livres et des théories de Panafricanisme à longueur de journée. Ces soit-disant patriotes sont des "monstres" pour mon peuple. Je les combattrai jusque dans leurs derniers retranchements.&nbsp;&nbsp;Barc.
    Dernière modification par NegroAfricain le août 27, 10 9:00 pm, modifié 12 fois.
    La renaissance africaine implique : compétence, rigueur, responsabilité & puissance technologique.


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    Message par Kouassi Foly-vi » août 28, 10 8:13 am

    Chapeau bas..........
    L'acceptation de la différence est un combat permanent...


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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Papa Danga » août 28, 10 11:02 am

    NegroAfricain ministre d'État au développement économique et social.


    Laurence
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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Laurence » août 28, 10 8:08 pm

    L'acculturation est deja consommee depuis belle lurette surtout en RCI "la vitrine de l'occident " .
    Certaine peuples appellent leur langue maternelle "langue " et ont reussi a l'imposer a d'autres peuples a l'aide d'un support ecrit .
    L'ecriture donne a une langue ce cote intemporel ...
    Certains ont reussi meme a faire revivre une langue morte comme le Hebreu .
    D'autres qualifient leur langue d'"ethnie " ou de "dialecte " ,a partir de la ,les des sont jetes ....


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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Gnata » août 28, 10 10:56 pm

    Nota : Le post n'est pas complet mais comme je suis à la bourre, je le mets en ligne , j'y reviendrais ...


    Salut Barclay's , je me demandais QUAND tu allais me sortir ce poncif des Africains qui sont sur le terrain et ceux qui n'y sont pas, idéalement cette réponse est gardée comme joker lorsqu'il y a sécheresse d'idées, j'imagine donc que d'idées pour débattre il n'y en a plus beaucoup ....

    Tu dois t'en douter c'est pas la première fois que je suis confronté à cette thèse accusatrice des gens qui vivent à distance et ceux qui sont sur le terrain...

    Premièrement le fait d'être en Afrique, être sur le terrain, n'est absolument pas un gage ni pour cerner les problèmes que nous vivons en Afrique ni pour produire des solutions auxdits problèmes, encore moins est-ce un baromètre significatif pour mesurer le patriotisme de Kofi, Konan ou Digbeu, suis mon raisonnement...

    Je suis né en Afrique, j'y ai vécu une vingtaine d'années, je sais comment la reflexion y est maintenue écrêtée pour ne pas qu'elle dépasse certains cimes.

    Je sais aussi comment la vénération des blancs y est permanente et tient toute une population complètement corrompue.

    Je sais combien notre système d'Instruction des écoles primaires en passant par les Universités est prompt à ne formater que des gens occidentalisés à la moelle, qui ont rarement appris les outils pour régler leurs propres problèmes.

    Subrepticement, lorsqu'on me disait qu'une telle "ethnie" est composée d'une population majoritairement sale (Les Dioula), anthropophage ( mangeuse d'êtres humains-- Les Wè)&nbsp; de fainéants (Les Bétés), de mesquins (les Baoulés), je le croyais !

    Quand j'étais au pays je croyais toujours béatement que nos problèmes émanaient de nos voisins Burkinabés, Maliens, Guinéens, j'étais incapable de lire les enjeux qui faisaient ce monde, je confondais les éffets et les causes de notre retard.

    Je ne me sentais absolument solidaire d'aucun Africain, parce qu'on ne me l'avait jamais appris, je me gavais d'informations franco-francaises les seules intéressantes possibles si bien que lorsque je voyais des Africains que la police francaise matait en plein Paris, j'étais solidaire non pas des Africains mais des CRS francais, parce que je voyais la situation à travers les yeux du francais moyen blanc et catholique.

    Les perspectives locales d'avenir ? mais qui pouvait me convaincre qu'on pouvait les envisager là d'où j'étais à Babi ? je ne pensais même pas que pareille intuition existât.

    Le passé et l'Avenir quand j'étais là-bàs se résumait à l'occident ou à Bwana, le passé se réduisait à cette Afrique pleine de losers qui de toute facon était trop pleine d'Africains, l'afrique du sud (malgré l'apartheid) était l'exemple politique idéal pour un bon développement de la Côte-d'Ivoire, là où ya Bwana ya développement, disions-nous en coeur, et ce, malgré l'oppression que nos frères sud-africains vivaient, étais-je maso ? non, tout juste "homme de terrain", le "terrain" que tu vantes Barclays , est ainsi fait qu'il a pour but ultime de fabriquer ce genre d'individus, des gens de l'allure de Charile Bronx, tu crois que je ne m reconnais pas en Chrlie Bronx ? je vois le Gnata d'il y a une quinzaine d'années...

    Si la majorité des Africains qui sont sur le "Terrain en Afrique" ont le profil plus haut décrit , dis-moi pour quelle raison devrait-on tenir pour objectif ton histoire "d'homme de terrain" et croire obtusément qu'être sur le "terrain" est à elle seule déterminante pour pouvoir aider l'Afrique à s'en sortir ?

    Certains ont appris à prendre du recul et à questionner systématiquement tout ce qui leur a été enseigné quand ils ont quitté l'Afrique, et s'il leur a fallu d'être à 12.000 km pour faire cette introspection-là, c'est tant mieux, c'est là une distance salutaire, si cette introspection peut aider ils ont le droit de la faire savoir aux autres, jusqu'à preuve du contraire ils sont encore Africains.
    Me dire que je ne suis pas en Afrique et que je ne peux pas jauger la situation convenablement est une erreur mon ami, cependant dire aussi qu'il faut la quitter pour la comprendre absolument n'est pas juste non plus, je l'admets.

    Il suit de ce qui précède que la meilleur manière de servir l'Afrique c'est de donner ce qu'on peut, donner ce qu'on peut, même si c'est par de petits avis, des posts, des interventions&nbsp;sur un site, des dons à des populations, des créations d'entreprises&nbsp;ect...
    Tout est bon pour relever le continent, que ce soit des théories libératrices (parce qu'on en a terriblement besoin) oubien des biens sonnants, le fait d'y être ou pas n'est pas une variable importante, sinon Cheikh Anta Diop aurait changé la face du Sénégal dès qu'il y est retourné vivre et Soro guillaume serait un exemple, lui qui a toujours vécu au pays !


    Parlant de moi, depuis la fin de mes études j'ai décidé que je retournerai en CIV finir mes jours, pour des raisons personnelles (entre autres le fait que Gnata est Mari et Père) je me suis toujours donné comme horizon la cinquantaine (càd dans une vingtaine d'années) cependant entre-temps, si la petite expertise que j'ai en Actuariat peut servir le pays et que j'ai l'opportunité de m'y installer plus tôt je le ferai, ce qui est sûr c'est que je retournerai selon mes propres modalités ...
    Si de ton côté tu t'es débrouillé pour être prêt et que tu y es, c'est tant mieux pour toi, cependant faudrait pas que le fait que tu y sois devienne un prétexte pour discréditer mon diagnostic oubien comme ici mes interventions, en définitive tes définitions sur le patriotisme n'engagent que toi...
    Dernière modification par Gnata le sept. 01, 10 10:26 am, modifié 4 fois.
    "...always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy ...in those homely sayings was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99,Maya Angelou...


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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Papa Danga » août 28, 10 11:19 pm

    Gnata, ministre délégué à l'assurance maladie universelle.


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    Message par Tipa » août 29, 10 12:14 am

    Merci Gnata pour cette réaction, même si je considère que des gens comme Barc et Bronx, ne sont plus à convaincre. C'est une tentative qui est vaine, tant leurs préoccupations sont de s'enivrer de la vie des autres, tellement il ont honte de la leur propre.
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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Papa Danga » août 29, 10 12:41 am

    Tipa a écrit :tellement il ont honte de la leur propre.
    Ne parle pas comme ça, Tipa. Je ne suis pas fan d'Afrique de l'Ouest parce que j'ai honte d'être québécois. Pour moi la Côte d'Ivoire ne s'arrête pas à Abidjan mais Abidjan c'est quand même quelque chose. C'est un peu défraichi par endroits mais dans le contexte, on ne peut peut-être pas construire et maintenir en même temps. La population a fait boum en quelques années. Ce contexte c'est donc la crise politico-militaire que vous vivez depuis 10 ans. Mais il y a un autre contexte: celui des villes de pareille importance dans le monde. Il y a beaucoup mieux... enfin, efficace mais il y a aussi beaucoup pire.

    Si c'est comme ça, c'est le génie ivoirien qui ne prend pas ses racines dans le béton. Et il faut voir comment les gens se retrouvent entre eux dans les quartiers, toutes ethnis mélangées qui se parlent à 2, 3 ou 4 autour de tables sous un apatam en parlant gouro à gauche ou bété à droite. Il y a aussi des Guérés dans le lot. On parle français au toubab du Canada.

    Tout ce monde est impliqué dans un groupe de solidarité de quartier et discute des derniers événements, des projets de quartier pour les jeunes, l'électricité, les dernières pluies...

    Bon. je suis en train de te parler de ce que je ressens et c'est du contraire qu'il est question: d'Africains à Paris (TJF). :wink:

    Je ne peux pas parler de ce que je ne vis pas donc pardon. Mais nous avons aussi des problèmes «ethniques» au Canada. En nombre, il y a les Anglais, les Québécois, les Acadiens et les Amérindiens ou le contraire pour les plus anciens. Il y a les immigrés récents, de 1, 2, 3, 10 générations. Tous des immigrés finalement, y compris les premières nations qui sont venues d'Asie sur une terre que nul humain n'avait foulée.

    On a des choses à apprendre de vous. Moi je le sens parce que j'ai vécu chez-vous et j'y retournerai très bientôt.

    L'expatriation est comme une auberge espagnole. On y trouve ce qu'on y apporte.

    On ne peut donc pas accuser les Ivoiriens de la diaspora de ne plus être suffisamment ivoiriens.

    Quand on parle de populations, plusieurs sciences sont concernées. L'une d'elles s'est appelée ethnologie ou anthropologie dont la méthode consiste à observer des sociétés étrangères, c'est à dire avec le plus de retrait possible pour garantir le plus de neutralité possible.

    Je pense que le regard des ivoiriens de l'étranger ne doit pas être jeté aux ordures parce qu'ils ne sont pas dedans. Leur coeur y est encore. Leur tête regarde leur coeur. Ils ont un autre regard qui peut aider à comprendre ce qu'on voit dedans.
    Dernière modification par Papa Danga le août 29, 10 12:09 pm, modifié 3 fois.


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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Laurence » août 29, 10 12:50 am

    Reponse à Son Excellence Gnata:

    Gnata ,ton discours est rafraichissant et plein de bon sens . Ca fait plasir ...

    On sent une certaine maturite et de l'objectivite dans ton analyse&nbsp;.C'est rassurant de voir que certains ne se complaisent pas dans cette acculturation .

    &nbsp;


    &nbsp;



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    Message par cricri » août 29, 10 1:53 am

    Reponse à Son Excellence Tipa:

    Je ne suis pas d'accord avec certains mots de Charlie Bronx mais c'est son droit de penser de la sorte et de vivre sa vie comme bon lui semble.
    L'Afrique est un continent avec 1 milliard, et il y aura forcement des différences d'opinion. Après tout, chacun a son vécu et sa vision des choses. So get over it.

    &nbsp;
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    Message par Melusine » août 29, 10 3:32 am

    <font color=brown>Reponse à <b>cricri</b>:</font>
     
    Et heureusement, Cricri, parce que sans différence d'opinion, le monde ne serait qu'un terrain plat, sans sel et sans condiments, sans aucune richesse intellectuelle !

    C'est la diversité qui fait la culture, et les différences qui font avancer le monde.


    Les voyages forment la jeunesse, dit-on : ceci a été souverain et a ouvert les yeux au Gnata de vingt ans ! Heureusement !

    Comme je l'ai lu dans un livre relatant des histoires de l'ancienne Egype, à propos de quelqu'un qui avait comme punition de recevoir quelques coups "Frappez le, afin de lui ouvrir l'oreille qu'il a dans le dos !"

    J'aime bien, cette "image"...
    Donc, pour Gnata, il a fallu partir loin, pour que s'ouvre cette oreille qu'il avait dans le dos.



    Je comprends également très bien la colère de Barc.
    Il a abandonné le bien-être qu'il avait en France, pour se battre sur le ring, ici, au pays.
    Et, tout en n'étant absolument pas naïf, c'est seulement réellement à ce moment-là, qu'il a pu prendre la juste mesure, de ce que certains semblent bien ne pouvoir imaginer de la réalité quotidienne locale, parce que cela fait longtemps qu'ils sont partis, et que les choses ont beaucoup changé, depuis leur départ.
    Il se retrouve littéralement noyé dans une masse qui, semble t-il, est atteint d'une forme de léthargie, est mis sous hypnose, qui dégage vraiment comme impression que le pays entier veut reculer, plutôt que se battre pour avancer.
    Je comprend très bien son point-de-vue, et son coup de gueule !
    Dernière modification par Melusine le août 29, 10 3:37 am, modifié 1 fois.
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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Melusine » août 29, 10 3:45 am

    <font color=brown>Reponse à Son Excellence <b>Papy Cocody</b> "L'expatriation est comme une auberge espagnole. On y trouve ce qu'on y apporte. "
    </font>
     
    Papy Cocody,

    J'apprécie souvent tes interventions. Elles sont souvent empreintes d'un grand amour pour l'Afrique, de sa connaissance (ce qui, il faut l'avouer, est le cas de peu de "blancs"), de sagesse et d'ouverture.

    J'aime bien aussi la façon dont tu parles de "Ta Lionne". Je peux presque vous imaginer, lol !
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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par NegroAfricain » août 29, 10 7:11 pm

    <FONT color=#a52a2a> a écrit :Son Excellence Gnata">[quote="Son Excellence Gnata"]&nbsp;Nota : Le post n'est pas complet mais comme je suis à la bourre, je le mets en ligne , j'y reviendrais ...&nbsp;
    &nbsp;Reviens quand tu veux frangin.&nbsp;
    <FONT color=#a52a2a> a écrit :Son Excellence Gnata">[quote="Son Excellence Gnata"] &nbsp;Si la majorité des Africains qui sont sur le "Terrain en Afrique" ont le profil plus haut décrit , dis-moi pour quelle raison devrait-on tenir pour objectif ton histoire "d'homme de terrain" et croire obstusément qu'être sur le "terrain" est à elle seule determinante pour pouvoir aider l'Afrique à s'en sortir ? &nbsp;
    &nbsp;Tu décris toi-même dans ton post que le fait que tu sois sorti t'a ouvert les yeux sur un certain nombre de points.Ceci est aussi applicable à moi.&nbsp;L'objectivité pourrait venir du fait que moi aussi (comme toi), je suis parti du pays il y a très longtemps. Je devais avoir 15 ans quand je suis parti....et j'approche maintenant de la quarantaine. &nbsp;J'ai donc vécu plus à l'étranger qu'en Côte d'Ivoire. Pour cette raison, tu pourrais me donner un peu de crédit, à moins que tu ne penses que tu sois le seul à avoir été transformé par ton voyage.&nbsp;La fait d'avoir fait quatre continents m'a justement ouvert les yeux sur de nombreuses choses. Et justement,&nbsp;je pense que nous (Africains)&nbsp;sommes capables d'y arriver.&nbsp;
    <FONT color=#a52a2a> a écrit :Son Excellence Gnata">[quote="Son Excellence Gnata"] &nbsp;Certains ont appris à prendre du recul et à questionner systématiquement tout ce qui leur a été enseigné quand ils ont quitté l'Afrique, et s'il leur a fallu d'être à 12.000 km pour faire cette introspection-là, c'est tant mieux, c'est là une distance salutaire, si cette introspection peut aider ils ont le droit de la faire savoir aux autres, jusqu'à preuve du contraire ils sont encore Africains.
    Me dire que je ne suis pas en Afrique et que je ne peux pas jauger la situation convenablement est une erreur mon ami, cependant dire aussi que la quitter pour la comprendre absolument n'est pas juste non plus, je l'admets.&nbsp;
    &nbsp;Nous avons tous appris à prendre du recul et à questionner les choses systématiquement. Je le fais depuis bientôt 25 ans que je suis parti du pays.Ce n'est pas une erreur que de dire que tu n'es pas en mesure d'apprécier la situtation à des milliers de KMs. De quelle situation parle-t'on ? Sur ces aspects, je te trouve en géneral vague. Moi, je te parle du quotidien des gens.Il me semble qu'il serait plus juste de repositionner la débat&nbsp;avant de continuer&nbsp;: le Post parle d'acculturation des Africains....sous-entendu la modernisation de l'Afrique&nbsp;(parceque c'est de cela qu'il s'agit). La personne qui a introduit le sujet nous demandait de noter dans une journée nos comportements et y deceler ce qui reste encore d'africain : quand je me lève le matin, la première des choses que je fais, c'est d'allumer mon cell phone parceque c'est son reveil que j'utilise (le cell phone est le fruit de la culture technologique occidentale....). Ensuite, j'allume la lumière de ma chambre (je n'allume pas une lampe comme au village), ensuite je vais au toilette dans un WC propre avec une cuvette propre (je ne vais pas au toilette dans la brousse).....bref ! Tout cela, c'est de la modernité....donc de l'acculturation, me semble-t-il.&nbsp;Avant de continuer, sommes-nous d'accord que l'acculturation fait reference à la modernité ?&nbsp; Je vais faire l'hypothèse que nous sommes d'accord (Si tu n'es pas d'accord, alors j'attends que tu me définisses ce que tu entends par acculturation des africains). Ou alors veux-tu me soutenir que nous avions déjà de la modernité il y des milliers d'années ? Si ta réponse est non, alors la modernité est en soit de l'acculturation.&nbsp;Il me semble que &nbsp;les Ivoiriens sans exception ont envie d'aller vers cette modernité. Voici quelques exemples :
  • tous les villages souhaitent avoir l'electricité
  • tous les villages veulent avoir le cell phone
  • tous les villages veulent avoir l'eau potable
  • tous les villages veulent avoir un dispensaire et un medicin.
  • .....
  • Alors Gnata, quand je te dis que tu ne peux pas apprécier les choses à des milliers de KMs, c'est une évidence. Tu ne peux sentir les choses de la même manière lorsque tu n'es pas sur place:
  • Les odeurs et les poubelles en pleine ville, non tu ne peux pas les sentir lorsque tu n'es pas ici. Tu peux au moins comprendre la rage de quelqu'un qui a vécu dans un environnement sain pendant des décennies et qui découvre une Côte d'Ivoire dans cet état de saleté ?
  • Le carrefour de l'Indenié impraticable à la moindre pluie, non tu ne peux pas le vivre quand tu n'es pas ici.
  • Une femme enceinte malade sous la main alors qu'il n'y a pas d'electricité dans les blocs opératoirs, non tu ne peux pas le vivre si tu n'es pas ici. Tu imagines cela au Canada ?
  • Des&nbsp;écoles poubelles à&nbsp;chaque 5m pour former les enfants des gens, non tu ne peux pas le vivre quand tu n'es pas ici. tes enfants iront dans des écoles sympas au Canada....alors que les enfants des pauvres ivoiriens sont abandonnés à eux-mêmes, sans avenir ! C'est cruel !
  • ....
  • C'est parceque je n'ai vu cela nulle part ailleurs dans les pays que j'ai visité&nbsp;sur 4 continents, que je ne peux pas l'accepter.&nbsp;Justement, c'est parceque je me suis questionné pendant 25 ans que je pense qu'il n'est pas concevable que nous&nbsp;ne soyons pas capables d'assurer le minimum pour&nbsp;nos populations.&nbsp;Je ne peux pas accepter cette démission collective. Je suis d'autant plus en colère que vous qui êtes à l'étranger, où les choses sont structurées, soyez capables de faire des analyses qui sont si erronées en ce qui concerne les besoins immédiats de nos populations.
    <FONT color=#a52a2a> a écrit :Son Excellence Gnata">[quote="Son Excellence Gnata"] Il suit de ce qui précède que la meilleur manière de servir l'Afrique c'est de donner ce qu'on peut, donner ce qu'on peut, même si c'est par de petits avis, des posts, des interventions&nbsp;sur un site, des dons à des populations, des créations d'entreprises&nbsp;ect...
    Tout est bon pour relever le continent, que ce soit des théories libératrices (parce qu'on en a terriblement besoin) oubien des biens sonnants, le fait d'y être ou pas n'est pas une variable importante, sinon Cheikh Anta Diop aurait changé la face du Sénégal dès qu'il y est retourné vivre et Soro guillaume serait un exemple, lui qui a toujours vécu au pays !&nbsp;
    &nbsp;Enfin un brin d'humilité !Tu comprends donc que je ne puisse pas accepter que tu me dises je n'ai rien d'Africain et que le pseudo Barclays me convient mieux que le NegroAfricain. De quel droit tu te permets ce genre de jugements ?&nbsp;Tu ne m'en voudras pas si je continue d'avoir la conviction que :&nbsp;Le vrai Patriote est celui, qui, sans complaisance est capable de mettre le doigt sur les vrais tares de son pays (parceque justement, son objectif est d'améliorer le quotidien des siens) et de leur apporter des solutions concrètes. Apporter de vrais solutions exige d'abord de faire un diagnostique&nbsp; sans complaisance. Et l'on ne peut pas faire de diagnostique sans complaisance en n'étant pas sur place. L'on ne peut pas trouver de vrais solutions en se voilant la face sur les réalités.&nbsp;Je vis aujourd'hui au quotidien ces tares;&nbsp; Tu ne peux pas m'en vouloir si je m'en plains. Toi tu ne les vis pas; tu as décidé de vivre dans une société mieux organisée (tu viens de le dire pour des raisons familiales, c'est une bonne chose) mais de grace, ne donne pas de leçons à ceux qui le vivent et qui souhaitent améliorer les choses pour justement arriver au niveau de la société dans laquelle tu vis et qui visiblement te plait bien. N'y at-il pas un minimum de logique dans ça ?&nbsp;Si tu penses que les choses en Côte d'Ivoire sont gérées correctement (ou que nous ne devons pas nous moderniser), pourrais-je te demander de venir afin que nous vivions ensemble cette expérience de "non-modernité" et de "Folklore Africain". Si nous la vivons ensemble et que tu penses toujours que c'est bien alors, je dirai que tu es cohérent. Frangin, j'ai vécu dans ma chaire le délestage, les pénuries d'eau....je vis au quotien les odeurs des poubelles en plein Plateau....je subis la ville d'Abidjan avec ses taxis woro-woro qui pulullent de partout et qui ne respectent pas le code la route (il y en a un qui a failli m'oter la vie)....Tu n'accepterais pas de vivre cela, alors un minimum d'honnêté intellectuelle, ça ne te fera pas de mal.&nbsp;
    <FONT color=#a52a2a> a écrit :Son Excellence Gnata">[quote="Son Excellence Gnata"] &nbsp;Parlant de moi, depuis la fin de mes études j'ai décidé que je retournerai en CIV finir mes jours, pour des raisons personnelles (entre autres le fait que Gnata est Mari et Père) je me suis toujours donné comme horizon la cinquantaine (càd dans une vingtaine d'années) cependant entre-temps, si la petite expertise que j'ai en Actuariat peut servir le pays et que j'ai l'opportunité de m'y installer plus tôt je le ferai, ce qui est sûr c'est que je retournerai selon mes propres modalités&nbsp;
    &nbsp;Je reste convaincu que c'est étant sur place qu'on développera le pays.Si je peux te donner un conseil, horizon la cinquantaine me semble trop loin. Si tu es déçu après ton expérience au pays (ce qui me semble tout à fait plausible !), repartir de l'autre côté peut s'averer difficile lorsqu'on a atteint la cinquantaine. Avant 45 ans, on peut encore se refaire une carrière en Occident.J'ai un ami qui a fait l'ESSEC (Acturiat) qui est rentré ay pays depuis 1999. FPI à fond, proche de Mamadou Koulibally. Il en a tellement mare qu'il veut partir, loin de ce pays. Il a autour de la quarantaine, il se dit c'est encore possible de refaire sa carrière ailleurs.&nbsp;Frangin, vivre au pays (après avoir vécu en Occident) est un combat au quotidien, tellement les gens marchent sur la tête ici. Et là, je pèse bien mes mots.&nbsp;TIPA : toi qui souhaite vivre à l'Africaine, pourquoi tu ne viens pas vivre dans un village ici et tu vis ailleurs ? C'est quand même fou cette incohérence. &nbsp;&nbsp;Que le débat continue dans l'argumentation basée sur les faits, c'est l'Afrique qui en sortira grandi.&nbsp;&nbsp;Barc.
    Dernière modification par NegroAfricain le août 29, 10 9:09 pm, modifié 3 fois.
    La renaissance africaine implique : compétence, rigueur, responsabilité & puissance technologique.


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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Wangrin » août 30, 10 8:08 am

    Reponse à Son Excellence NegroAfricain:
    &nbsp;
    Barc, bien de choses ont changé depuis la lecon de patriotisme (entrepreneuriale) que tu voulais me faire et aujourd'hui&nbsp;http://www.abidjantalk.com/forum/viewtopic.php?t=9861&amp;postdays=0&amp;postorder=asc&amp;start=30&nbsp;Comme">http://www.abidjantalk.com/forum/viewto ... d_cl#Comme quoi, à chacun de faire son expérience sur place. Je crois qu'à l'avenir, tu te garderas de juger ceux qui ont "échoué" au pays. Bon, ca, c'était la petite échappée sur un vieux topic, mais qui á la faveur de la tournure actuelle de la discussion, pourrait nous permettre de comprendre certaines évolutions ici.&nbsp;
    APRÈS DIEU, LA COTE D'IVOIRE!


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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Gnata » août 30, 10 9:08 am

    NegroAfricain a écrit :La fait d'avoir fait quatre continents m'a justement ouvert les yeux sur de nombreuses choses. Et justement, je pense que nous (Africains) sommes capables d'y arriver.


    Parce que ton discours est résolument celui de Charlie Bronx, ça m'amène à penser que l'on peut avoir des parcours ou expériences sensiblement/relativement similaires sans pour autant en tirer rigoureusement les mêmes retombées, il n'y a rien de nouveau dans cette observation, j'ai ma petite explication du pourquoi, mais c'est là une digression inutile...

    J'entrevois deux artifices épistémiques, le premier c'est le fait que tu vives au pays, et le second le fait que tu aies fait 4 continents, toutes choses mises ensemble qui feraient qu'un quidam aura moins de mal à adhérer à tes thèses qu'à autre chose de dissonant ,
    "Tu as fait 4 continents" et "tu es sur le terrain" ces artifices deviennent soudain les arguments massues de celui a vu et connait beaucoup de choses et qui surtout ne peut que diagnostiquer juste (mais jusqu'à quel point ?) ces "subterfuges" te permettent de dénigrer allègrement avec une certaine autorité ce que tu appelles "la manière Africaine".

    Évidemment tout le monde n'est pas sensible à ces arguments d'autorité controuvés, au demeurant ils peuvent ébahir quelques distraits, sans plus.

    De mon côté je maintiens que le fait de vivre au pays n'est pas une condition suffisante et nécessaire pour cerner les problèmes qui s'y trouvent, (tout comme le fait d'avoir vécu hors du pays d'ailleurs) parce que disais-je, nos pays Africains ne sont pas structurellement fait pour qu'il s'y amorce l'avènement d'un terreau idéologie d'affranchissement, Bwana a fait sa chose selon ses propres modalités, et il s'arrange pour que ça demeure ainsi malgré quelques exceptions !.

    Il y a une enorme différence entre Cause et Effet.
    Les causes majeures de notre sous développement sont pratiquement exogènes, elles sont extérieurs au continent, seuls les effets font répercussions et ils (les effets) sont terriblement trompeurs, tu me parles d'odeurs, de poubelles, de l'Indénié qui devient impraticable quand il pleut, l e fait d'être dans un pays dont l'économie est appauvrie et atrophiée est fonction de comment les gens vont se comporter, les causes de notre appauvrissement qui se décident à Paris, New-York et Génève produisent des effets (entre-autre effets: Autorités qui ne pensent qu'à se remplir rapidement les poches plutôt qu'à prendre soin de leurs administrés ) que Barc constate à Abidjan sur place, effets qu'il confond allègrement avec la manière d'être Africain.

    Il me semble qu'il serait plus juste de repositionner la débat avant de continuer : le Post parle d'acculturation des Africains....sous-entendu la modernisation de l'Afrique (parceque c'est de cela qu'il s'agit). La personne qui a introduit le sujet nous demandait de noter dans une journée nos comportements et y deceler ce qui reste encore d'africain : quand je me lève le matin, la première des choses que je fais, c'est d'allumer mon cell phone parceque c'est son reveil que j'utilise (le cell phone est le fruit de la culture technologique occidentale....). Ensuite, j'allume la lumière de ma chambre (je n'allume pas une lampe comme au village), ensuite je vais au toilette dans un WC propre avec une cuvette propre (je ne vais pas au toilette dans la brousse).....bref ! Tout cela, c'est de la modernité....donc de l'acculturation, me semble-t-il.


    Premièrement le fait de référer l'Occident à toutes ces inventions est méconnaître l'apport de nombreux non-occidentaux, dans l'histoire des sciences entre autre que l'électricité , les ondes d'antenne parabolique (devenu satellitaire), les flux électriques, et même la chasse-d'eau des WC sont des découvertes d'Africains des Amériques.

    Deuxièmement tu confonds impérialement Culture Africaine et pauvreté, tout comme tu amalgames Occidentalisation et modernité, je ne vais pas essayer de développer sur ces confusions épistémiques, tu es assez intelligent pour régler ce hiatus tout seul.

    Troisièmement pour recadrer notre discussion, l'acculturation, comme la racine du mot, suggère d'investiguer plus le domaine culturel que matériel, avoir de l'électricité n'est pas un signe ou non d'acculturation, par contre, des moeurs qui changent au contact d'autres civilisations sont du domaine de la culture et peuvent être sujets à de l'acculturation, qu'en est-il de nos cultures, mœurs, us, religions, et coutumes, sont-ils influencés par d'autres ?&nbsp; voilà en définitive, loin des amalgames fâcheux la question du post prise autrement !

    Je reste convaincu que c'est étant sur place qu'on développera le pays.
    Si je peux te donner un conseil, horizon la cinquantaine me semble trop loin. Si tu es déçu après ton expérience au pays (ce qui me semble tout à fait plausible !), repartir de l'autre côté peut s'averer difficile lorsqu'on a atteint la cinquantaine. Avant 45 ans, on peut encore se refaire une carrière en Occident.
    J'ai un ami qui a fait l'ESSEC (Acturiat) qui est rentré ay pays depuis 1999. FPI à fond, proche de Mamadou Koulibally. Il en a tellement mare qu'il veut partir, loin de ce pays. Il a autour de la quarantaine, il se dit c'est encore possible de refaire sa carrière ailleurs.


    Je prends acte des conseils, merci, cependant lorsque je parlais de rentrer selon mes propres modalités, ce n'était justement pas pour partir là-bàs&nbsp; s'accrocher à un quelconque politique pour un hypothétique poste, le découragement advient quand tu places sciemment ton destin dans les mains d'autrui, j'ai quelques exemples sous la main moi-même, je connais des vieux-pères FPI de première heure qui sont revenus dare-dare incapable de se trouver un poste à l'Université alors qu'il enseignait déjà dans une bonne université ici au canada ...
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    Je vais prendre congé du post frero, je crois en avoir dit long sur celui-ci, entre autre qu'un Africain peut conduire une voiture, utiliser de l'électricité et un cellulaire sans pour autant passer pour un fieffé acculturé, mais peut être traité tel (un acculturé) s'il s'imbibe et dégouline de l'inconscient collectif d'un peuple qui n'est pas historiquement le sien. On se reprendra surement sur un autre fil de discussion...
    Dernière modification par Gnata le août 30, 10 9:18 am, modifié 1 fois.
    "...always be intolerant to ignorance but understanding of illiteracy ...in those homely sayings was couched the collective wisdom of generations" I know why the caged bird sings, p99,Maya Angelou...


    Charlie Bronx
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    Re:Les risques de l’acculturation massive de l’afrique noir

    Message par Charlie Bronx » août 30, 10 9:36 am

    Reponse à Son Excellence Gnata:
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    A mon avis, une personne qui vit loin de la Côte d'Ivoire, surtout depuis plusieurs années, ne peut bien connaître les problèmes quotidiens des Ivoiriens. Gnata, c'est clair. Et on s'en rend compte dans ton post. Je m'étais gardé de te le dire par prudence intellectuelle.
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    Les gens qui comme moi, sont irrités, ne serait-ce qu'une fois par jour, par un dysfonctionnement politique, social ou culturel de ce pays, ne peuvent comprendre tout à fait les visions idéalisées de l'Afrique que vous promeuvez ici. ça ne va pas et il faut faire quelque chose là maintenant et tout de suite. Il faut faire ce qui est nécessaire, même si cela ne plaît pas ! Mais certainement pas ressasser les louanges à la gloire du passé.
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    J'ai le sentiment que certains frères de la diaspora ont accumulé des années de frustration, d'amertume et de rancoeur à l'égard de leurs hôtes Blancs qui les ont accueilli. Pourquoi? A cause des faits de racisme? Parce qu'ils n'ont pu obtenir ce qu'ils voulaient dans la vie en allant en Europe? Je n'en sais rien. Mais je crois que c'est ce ressentiment qui stimule leur volonté de revenir aux sources (ce serait peut être pourquoi les tenants du tout ethnique sur ce forum nous viennent d'Occident). Revenir à ses racines n'est pas forcément mauvais, tant qu'on n'en fait pas une obligation morale pour chaque citoyen, comme aiment à le faire les africanistes.
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    Aujourd'hui, la Côte d'Ivoire est le pays de la résignation. On se fiche que le pays soit pauvre ou riche, propre ou sale, vertueux ou non. Je ne sais pas si un type qui vit loin de ce pays peut bien le comprendre. En fait, je crois qu'il n'en a qu'une idée très incomplète.
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